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5月6日(日)21:55(JST): autosageを200にしました

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管理・運用・案内スレ to_sha_ki Board owner 08/09/2018 (Thu) 11:57:39 [Preview] No. 124668
/librejp/板の管理・運用についての議論、利用案内など


to_sha_ki 08/09/2018 (Thu) 12:00:23 [Preview] No.124669 del
前スレ
>>116398
>>104518
>>90048

endchan用script:yamanu-chang https://github.com/toshakiii/yamanu-chang/raw/master/yamanu-chang.user.js
このサポートもここで


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 12:11:40 [Preview] No.124673 del
なんてスレ画だ…


to_sha_ki 08/09/2018 (Thu) 12:20:05 [Preview] No.124676 del
>>124673
正直立てなおそうか迷ってる


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 12:31:18 [Preview] No.124677 del
初めて見た絵だ、これ詰め乳しようとしてるのかな
最初いっぱい出たよと渡してるのかと思った


to_sha_ki 08/09/2018 (Thu) 12:35:48 [Preview] No.124678 del
(29.05 KB 467x515 1533817936015.png)
>>124677
取り出したところです
カタログの時点でシチュエーションが分からない問題

でっち上げでパッドっぽいのにしたけど表情なんとかしないとコミカルさ出ないやこれ


to_sha_ki Board owner 08/09/2018 (Thu) 12:37:43 [Preview] No.124679 del
ログイン切れ >>124669 >>124676 >>124678


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 12:57:08 [Preview] No.124682 del
>>124678
あーこの絵は見たことあるようなないような
今回のスレ画は厄介ごとはいつだって突然やってくるものだというのを表してると見た
前回のはすぐわかった
議論で少数意見を言うものは周りから奇異の目で見られ次第に口をつぐむようになる
ってことを表してるなって


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 13:05:57 [Preview] No.124683 del
おつとしゃー


to_sha_ki Board owner 08/09/2018 (Thu) 14:01:22 [Preview] No.124688 del
(14.92 KB 515x467 1533303081090.png)
元絵はこれ
これのさらに元は目のハイライトありのやつ
>>124682
(ただ不満顔と、目の隈のある表情をさせたかっただけですの…)
(シュール目指して丸めた紙を入れてる設定でコラしたもんだからさらにややこしく)


to_sha_ki Board owner 08/09/2018 (Thu) 14:04:43 [Preview] No.124689 del
>>124552
>やっぱり自鯖なんじゃ
Topに
>All of Endchan is hosted "DMCA Free" by Sibyl LTD

リバースプロキシ経由で自鯖につながっている可能性もあるけれど


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 15:36:36 [Preview] No.124703 del
建て乙としゃきー
スレ画が…


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 21:41:11 [Preview] No.124743 del
(750.20 KB 847x521 警告.png)
私たちはmewchが好きない


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 23:29:01 [Preview] No.124750 del
>>124682
意見を聞いて欲しいならそれにふさわしい振る舞いをした方がいいよ


とちゃき 08/09/2018 (Thu) 23:35:20 [Preview] No.124751 del
他者を攻撃することに自身の優越性を示す以外の目的があるんだったらね


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 08:01:21 [Preview] No.124782 del
「」は全にして一、一にして全だから違う意見はだめ.
みたいな暗黙の了解ここにもあったんだ


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 09:02:54 [Preview] No.124784 del
何かあったの?


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 11:26:22 [Preview] No.124796 del
>>124782
意見そのものじゃなくて態度を問題にしてるのがわからないかな
必要でもないのに攻撃的になる理由は何?
それに自分の意見が通らないから不貞腐れるのはガキみたいだよ


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 11:51:52 [Preview] No.124800 del
何に苛立っているのかは知ってるけど、表現の仕方が稚拙すぎることが貴方の意見を単なる不平と罵倒に堕していると知るべきだ


to_sha_ki Board owner 08/10/2018 (Fri) 12:55:30 [Preview] No.124807 del
>>124743
>>124704
>何故このスレは削除されてのでしたか
(1). 同じ内容の多重投稿
(2). 政治的中傷・ラベリング・レッテル貼り

上記がないとしてアンチmewchスレはどうしようか
スレッドテーマにラベリング・レッテル貼り言説を認めると
運用不能になりそう


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 14:12:26 [Preview] No.124819 del
上のとちゃき達がなぜピリピリしてるのか分からない
議論の流れがまったく見えないし
誰が何を書き込んだか特定したような口調の人がいるのもこわい
説明してほしい


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 14:12:47 [Preview] No.124820 del
>>mewch
いくら広告されても興味ねえよ!と言わざるを得ない


to_sha_ki Board owner 08/10/2018 (Fri) 14:15:02 [Preview] No.124821 del
>>124750
「無茶な意見を言って顰蹙を買った人」に対するような諭しを
「一般論」に対してしてはだめ
>>124751
対立の際はなおのことレス先を明記しなきゃだめ
>>124782
反論先、同意先を明記しなきゃだめ
批判点をまとめる一文も入れて
>>124784
不明です
>>124796
対立の際に比喩を使っちゃだめ
>>124800
レス先を明記しなきゃだめ
内容については分からない


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 15:03:59 [Preview] No.124828 del
>>124821
以前日本語を公用語にするかどうかで揉めた時に辛辣な物言いをした人がいたけど、その人だと思って
確たる証拠はないし、
・少数意見云々の下り
・皮肉
・末尾のピリオド
からの予断を持った推測に過ぎないけどね
指摘の点は申し訳ないけど、辛辣な物言いについての統一的な基準を示すか少なくとも攻撃的な行動について諌める発言をして欲しい(自身が攻撃的だったことは謝罪する)
自分が推測するには、彼は自身の言動や行動を改めようとはしていないように思う


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 15:08:17 [Preview] No.124829 del
>>124828
例えば「脳なし」「ペド野郎」「糞野郎」の会話相手に対する使用の可否とか


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 15:12:09 [Preview] No.124831 del
いずれにせよ無用の混乱を招いて申し訳ない、あとはto_sha_kiに任せる


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 22:22:22 [Preview] No.124853 del
>>124829
辛辣な物言いを使ってもいいのかどうかか
本音を言えばわざわざ海外でまで日本の掲示板のような殺伐としたやりとりは見たくないのが自分の意見


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 22:40:08 [Preview] No.124854 del
>>124807
mewchに関してはスレッド一個だけ認めるか、完全にダメにするかもあるね
以前荒らしが大量スレ立てしたときにクンリニンサンが削除してくれたけどその時に荒らしのスレ一個だけ残してたんだ
どう考えても荒らしでもスレッドを立てて主張することは自由というのがここの方針なのかなと思ったのよ
関係ないスレに貼られるのはスレッドテーマ逸脱で警告無しで削除でもいいと思う


とちゃき 08/10/2018 (Fri) 22:57:02 [Preview] No.124855 del
>スレッドテーマにラベリング・レッテル貼り言説を認めると
>運用不能になりそう
壷なんかでは同じ板内に本スレとアンチスレがあったりするけど特に問題は起きてないように見える
ただこれを認めるとすべてのスレッドのアンチスレがルール上立てられてしまうことになってしまうのか
そうなるともうアンチ活動すること自体を禁止しなきゃならないけどそれは難しいことだってことはわかる
わかるけど建前上だけでもルールとしてアンチ行為はダメよってことにしといたほうが安全な気はする


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 07:34:55 [Preview] No.124877 del
>>124828
匿名相手じゃ仮に問題児みたいな人がいても打てる手は限られると思うんだけど
それに都度都度の対処はやってるんだから別にいいじゃん


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 07:40:54 [Preview] No.124878 del
>>124877
大体to_sha_kiに要求するだけで自分は何もしてないし
攻撃的なのも不平を言ってるのもそっちの方じゃん
他人に不満があろうが少しは我慢しろよ


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 07:43:49 [Preview] No.124879 del
これでもまだ甘えた考え持ってるようなら二度と来んなよ
迷惑だから


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 08:37:41 [Preview] No.124880 del
ほぼ人が居ない場末の掲示板で言い争いの上に排除とかやめようぜ
悪意があったり荒らしてるわけじゃないんだから仲良くやろうよ
とちゃき「」としあきみな兄弟よ


to_sha_ki Board owner 08/11/2018 (Sat) 11:16:11 [Preview] No.124896 del
>>124828
>>124829
同一人物だって予測するのは分からないでもない
ただここは匿名性だからそこは諦めるしかないと思う

それを指摘して議論したい場合は「ぶり返す」必要があるけれど
議論的ルールを強制できない場所では荒れて終わっちゃうリスクが大きいしね
>辛辣な物言いについての統一的な基準を示すか少なくとも攻撃的な行動について諌める発言をして欲しい
諌めるための発言は体力と知性と周囲の支持を必要とするからのう
基準作りは徐々にだね。現時点では皮肉と暴言を「非推奨」にしているぐらい

抱えきれなくなれば規制しやすいけれど、許容されてもいいものまで規制しちゃうルールを適応する必要が出てくる
この場合は副作用で相互監視が生まれちゃう

>>124853
うん
他のサイトと比べて議論補助機能の優位性を持っているわけじゃないしね


to_sha_ki Board owner 08/11/2018 (Sat) 11:26:35 [Preview] No.124897 del
>>124854
ここ >>122480 が最初に立ったという理由で mewchスレとして残してる
(スレ画選定からするとちょっと乱暴な措置なのだけど)
アンチmewchスレの >>124704 は判断保留中
>どう考えても荒らしでもスレッドを立てて主張することは自由というのがここの方針なのかなと思ったのよ
わたしとしては体力の問題
(「自由」って言葉は共通認識を作るには、解釈の振れ幅が大きすぎると思う)

>>124855
はい
そういえばここは属人的に削除判断をするから
2ちゃんねる系に似た規制体系なんだね


to_sha_ki Board owner 08/11/2018 (Sat) 16:53:37 [Preview] No.124925 del
>>124877
ここでの対処は削除ぐらいね
対処できているかと言うと、そうでもない例は結構ある
機能不全に陥っちゃった所だとTSJKスレとか

(実在するかは別として)/librejp/にある共通認識を、わたしの認識にずらして行っている最中
>>124878
今回の問題、IPハッシュ(とTOR回線)表記を信頼するなら参加人数多いよ
それと配慮のある不平は認めたい
>>124828
>彼は自身の言動や行動を改めようとはしていないように思う
これは124828ゃきが書き込んだ動機だから文の前半にあった方がいい
人物評をするなら根拠と引用が必要だし
そうでなければ砂掛けになってしまう
(「〜していないように思ったから〜」って形式にして前半に持ってくれば、これ含めて謝罪したように見えたかも
 (言いたいことを言った上ではぐらかせる))
>>124879
砂を掛けてはだめ
相手を書かなきゃだめ
でもって、相手は匿名だから
発言を批判することは正当でも
その向こうの人物自身を攻撃するのはあまり正当ではないよ


to_sha_ki Board owner 08/11/2018 (Sat) 17:14:59 [Preview] No.124926 del
50行ぐらい。
ながい。

>>124880
悪意がなくても荒れる時は荒れるのが厄介なところですわ
諭しで対応するのは大変だから、簡単なのは治安維持目的の削除
それで、その時に多いのは「暴言と呼ぶほどじゃないレス」だろうと思う
それらを消さなきゃいけない
その時のために後ろ盾を作成中

(兄弟同士って厄介なコンプレックスを持ってる例が多いよね)


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 18:19:43 [Preview] No.124933 del
乙としゃー
匿名じゃなく名前ありだと批判の対象にされやすいしクンリは大変だよね
ありがつおありがつお


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 22:25:19 [Preview] No.124946 del
自分や他人の過去のレスを皆が把握できると思ってるかのようなレスが多くて驚きました
曖昧な言い方だととーしゃーきさんにレス指定しなさいって怒られちゃうから長いけど列挙します

>>124750
>意見を聞いて欲しいならそれにふさわしい振る舞いをした方がいいよ
レス先の >>124682 は特に変わった振る舞いをしていない
>>124800
>何に苛立っているのかは知ってるけど、表現の仕方が稚拙すぎることが貴方の意見を単なる不平と罵倒に堕していると知るべきだ
アンカー無しにいきなり特定の誰か相手にレスをしているし
何故「何に苛立っているのかは知ってる」のか謎
>>124828
>・少数意見云々の下り
>・皮肉
>・末尾のピリオド
この部分 >>124682>>124782 の二つのレスから推測しているけど
この二つが同一人物によるレスかどうかは普通は分からないはず
>自身が攻撃的だったことは謝罪する
ここはIDが出てるわけじゃないのでどのレスが攻撃的なレスだったのか分からない
>>124878
>攻撃的なのも不平を言ってるのもそっちの方じゃん
>他人に不満があろうが少しは我慢しろよ
レス先の >>124877 は特に攻撃的ではないし不平も言っていない

権限持ちは別にして普通のとちゃきはどれが誰の書いたレスか分かりません
上に列挙したレスのどれかを書き込んだとちゃきはこれからそのことを念頭に置いてレスしてください
お願いします


とちゃき 08/11/2018 (Sat) 23:23:33 [Preview] No.124951 del
ここには外国人も居るからリアルに意志疎通が難しい事もあるだろうし言い争うのは不毛ですぞ


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 03:02:53 [Preview] No.124960 del
>>124828です
頭冷やしてきました
結局、言い争う時に自分と相手以外の周りを見てなかったのがいけなかったと思います
議論の際に根拠を示して第三者が検証可能にするという基本を守れていなかった
自分の中で確信を持っていても周囲がそうだとは限らないということを失念していました
to_sha_kiやみんなに心配と迷惑をかけたこと、重ねて謝罪します


世界一daitouryou ##XLFTCm 08/12/2018 (Sun) 03:13:03 [Preview] No.124961 del
頑張って皆応援するよ


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 03:20:22 [Preview] No.124962 del
(34.86 KB 408x418 使用前.jpg)
(27.39 KB 410x213 使用後.jpg)
議論のあるレスの削除を
サーバー側でやらずユーザースクリプトでやろう推し
実際にスクリプトを書いてみた
https://pastebin.com/suAx6ZWk
mewchとかペドとかってワードがあればテキストと画像を非表示
こんなのどうでしょう?


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 04:44:36 [Preview] No.124963 del
dollchanあたりでフィルターかけれられるよ
https://github.com/SthephanShinkufag/Dollchan-Extension-Tools


to_sha_ki 08/12/2018 (Sun) 05:56:57 [Preview] No.124968 del
>>124961
うふふ
>>124962
手をこまねいていたのはUI部分だったり
endchan の hide と振る舞いを統合するのを想定してました

実は裏で全監視ツールを作っておりまして、
同一内容連投系はそっちに任せてしまおうかと
>>124963
dollchan が用意した投稿フォーム経由だとbypassエラーを取れなかったり
パスワードに8文字以上を設定しちゃったり
そのまま使うには難があるけれど、とても良く出来ておる……
yamanu-chang の挙動をこれに乗っかるようにしちゃおうかしら


to_sha_ki Board owner 08/12/2018 (Sun) 05:59:28 [Preview] No.124969 del
ログイン切れ >>124968


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 07:24:36 [Preview] No.124974 del
dollchanより4chan-xのほうが作りこまれているんだけど、lynx-chanに対応してるかどうかは知らない


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 08:58:24 [Preview] No.124983 del
>>124960
謝れるのは凄いことだ
尊敬するよ


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 09:37:53 [Preview] No.124987 del
>ここには外国人も居るからリアルに意志疎通が難しい事もあるだろうし言い争うのは不毛ですぞ
そう言って全部なあなあにするのも良くないんじゃないかな
前の英語禁止の話は場を荒らせば決定を覆せるって悪い前例になったでしょ


とちゃき 08/12/2018 (Sun) 13:45:25 [Preview] No.125005 del
>>124968
マジか
技術者は凄いな


とちゃき 08/13/2018 (Mon) 10:31:58 [Preview] No.125081 del
大変だろうにのう
ご苦労様ですじゃ


to_sha_ki Board owner 08/13/2018 (Mon) 16:05:45 [Preview] No.125102 del
>>124974
>4chan-x
ドメイン指定しただけでは動かなかった


to_sha_ki Board owner 08/13/2018 (Mon) 17:03:06 [Preview] No.125106 del
>>124987
>前の英語禁止の話は場を荒らせば決定を覆せるって悪い前例になったでしょ
何かあったっけ
daitouryouがBOの時も、わたしがBOの時も
英語可否ルールに覆しがあった覚えがない(覆しと感じたエピソードの覚えがない)


とちゃき 08/13/2018 (Mon) 20:45:29 [Preview] No.125118 del
BO移った時に英語解禁になった事じゃない?


とちゃき 08/13/2018 (Mon) 20:58:24 [Preview] No.125119 del
>>125106
英語禁止が日本語が公用語(英語容認)に変わった件のこと
荒らしが英語解禁しろって騒いで英語禁止が撤回されたのもよくないけど
荒らしが黙ったら一緒に議論も消えてそのまま英語を容認するルールが採用されたのは
荒らせばルールを変えられるって前例と荒らしの成功体験になるからよくなかったという反省をしてる

今のルールに不満はないよ
あくまでルールを決めるプロセスとしてどうなのって話


とちゃき 08/14/2018 (Tue) 04:32:31 [Preview] No.125128 del
いやアレはルールが曖昧だったから一度全部白紙にして
この管理スレで議論しましょうって流れだったのでは?
その時期は他のスレでいろんな文句あるたびに管理スレで話し合いしようってレスあったでしょ


to_sha_ki Board owner 08/14/2018 (Tue) 13:03:07 [Preview] No.125173 del
>>125119
>英語禁止が日本語が公用語(英語容認)に変わった件のこと
これはdaitouryouからわたしへとBOが移行した期間のことを言っている?
(だったとしてもto_sha_ki BOの期間だけで半年ぐらい曖昧な時期があったのだけど)
そうじゃないなら以下のレス

前々々の管理スレ(>>90048)の終盤に英語可否関係の荒れがあったはずだけど
途中までしかログを持ってなかった
以下BO権がわたしに移った翌日からの英語関係の発言の一部
>>90488
> 2017/6/27 12:11:11 (火)
>そうね日本語を強く推奨
>英語は削除基準厳し目というルールにしたいところ
>>99039
> 2017/10/7 21:02:50 (土)
>従来通りとすると英語を二級市民として扱って、条件厳し目で消すわけだけど
>>104596
> 2017/12/05(火)02:28:01
>私は英語を主理由にして削除したことはない
>英語で政治ネタ並べた人は消したけど
>数日前に「なんとなく英語禁止。[No English](not as strict)」ってルールに追加するまではルールにも書かなかったし
>んでまた今このルール消した
上記 >>90488 は「英語禁止?」に対して「そうね」と答えてるにも関わらず
全面肯定じゃなく部分肯定の意見を書いてる
そういう曖昧さ問題があるけど、わたしは最初から消極的容認派として受け答えしていたよ
(>>104596 で一瞬だけ消極的禁止)

ボードルール「日本語が公用語」を明文化したのは議論再燃の後
それまでは英語禁止ボードルールも日本語推奨ボードルールも設けてなかった
わたし自身/librejp/内で英語使っていたし、禁止とは言わず指針として >>90488 みたいなことを言っていた

他のスレッドにも目を通していたはずだけど
自分視点以外は覚えていない



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